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            中國作家協會主管

            對談 | 畢飛宇、徐貴祥:“眼睛不能離開大地”
            來源:潮新聞 | 劉玉涵  2023年11月17日07:37

            原標題:“眼睛不能離開大地”:茅獎作家畢飛宇、徐貴祥分享錄

            11月16日下午的浙江文學館,來自八所學校的大中小學生們坐在一起,等待著一場與茅獎作家的對談——“青春與文學相約”。

            “我穿的是我兒子高中時候的外套?!闭椒窒砬?,第八屆茅盾文學獎得主畢飛宇特別給大家展示自己的穿搭,“今天這樣面對學生,我覺得特別有意義?!?/p>

            第六屆茅盾文學獎得主徐貴祥在一旁打趣:“畢飛宇老師身上穿著青春,心里裝著文學,自己就把青春與文學‘約’起來了?!?/p>

            “青春與文學相約——跟著茅獎作家同游浙江文學館”是本屆茅盾文學周的首發活動,著名作家畢飛宇、徐貴祥來到浙江文學館,和學生們一起分享有關文學的故事、交流有關文學的看法。

            畢飛宇來到新開放的浙江文學館,感到這個場館“又獨立又開放”,并且與年輕人十分貼近。

            “博物館和文學館,無論有多么專業,它呈現出來的依然是生活,是一種高質量、試圖作為典范的生活。當一個年輕人在他精力最旺盛的時候,能夠親眼看見當地的文學館或者博物館,可以從中感受到過往,是非常幸運的。在過往的生活里面,可以給我們今天的生活帶來示范性,這種示范性對我們的未來有巨大的幫助?!?/p>

            在交流活動之前,作家們參觀了浙江文學館的特展。徐貴祥站在茅盾手稿前,內心深處涌動出一種很深沉的感情:“我是帶著尋根拜祖的心情來的。18年前,我第一次到浙江、第一次到烏鎮,是來領茅獎?!?/p>

            他分享了一個始于40年前的一本書的故事?!霸?0年前,在一個軍隊的院校、在山溝里的一個圖書館里面,我既做著將軍夢,又做著文學夢?!?/p>

            在圖書館一排排的書里,有很多文學名家的創作,但在其中,徐貴祥抽出了一本茅盾的書,感到非常適合自己。怎么設計人物、怎么建立結構、怎么組織語言、怎么體驗生活、怎么放大細節、怎么延伸思路、怎么捕捉靈感:徐貴祥受益良多。

            “這本書跟著我40年,上一次來這里領了茅獎之后,我把這本書擺到書柜里,鞠了一躬?!?/p>

            活動現場,學生們和兩位作家進行了精彩的交流,部分問答如下:

            問:請問徐貴祥老師在寫作中,是如何避免人物臉譜化的問題的?

            徐貴祥:我確實參加過戰爭,有過體驗。在戰場上,我們戰士的理想是當個英雄,但是面臨挑戰、面臨死亡,一個人在面對死亡的時候是一種什么心情,還是恐懼。

            在這個前提下,站在人的立場上去體驗戰場上遇到的各種環境,以及人的情感變化、思想變化和人的行為。

            把人當作人,既不拔高他,也不貶低他,要有這樣的一個思想基礎。

            問:作為一名男性作家,畢飛宇老師在創作《青衣》時,是怎樣走進女主人公的內心世界,表達內心世界活動的能力是怎樣培養出來的?

            畢飛宇:我一句話講:這是一個作家的基本功。

            哪有作家無法走進他人的內心的?無論是以情緒體驗的方式,還是想象的方式。

            一個熱愛文學、熱愛小說的人,在長期以來的閱讀過程中,他就會把握作品的內部世界,和里面的人物發生共情。當這個能力伴隨著你的閱讀,一點一點建立起來之后,你就會把這個能力挪到創作里面去。

            因為文學有傳承,我們也是讀者,我們是這樣學的,我們是這樣感受的,我們是這樣推斷的,我們就是這樣寫作的。

            其實,你也能。

            問:請問徐貴祥老師在創作中是怎么保持熱情和熱愛的?

            徐貴祥:如果你認為你的作品已經很好了,你自己把它讀一遍,你看你自己有沒有被自己打動,有沒有地方讓你感動。然后把那些讓你感動的、讓你激動的、讓你心動的那些地方挑出來,分析一下。

            怎么繼續保持這種創作激情?只要你的作品能讓你自己激動得一塌糊涂、感動得熱淚盈眶,好得讓你夜不能寐,你的創作激情自然就來了。

            確實剛開始寫作的時候,達到這樣一個目標不是太容易,那就多讀一些書。把好的作品好好地讀一遍,看看書里的人物是怎么設計的、人物關系是怎么建立的、故事是怎么講的、語言是怎么錘煉的。這樣練久了,越寫越讓你自己激動,越激動越有興趣,越有興趣越有動力,小說就這樣寫下去了。

            問:如果寫作的時候沒有靈感,你會怎么辦?

            畢飛宇:如果沒有看過簡歷,你是通過什么判斷我們兩個誰有可能是軍人出身?是坐姿不同。你又是通過什么東西領略到這個不同?是眼睛。

            你的眼睛讓你看到一個東西,然后這個東西到了你的內心去,之后進行內心的分析,分析完以后,你會產生一個東西,這個東西叫判斷。

            你的眼睛永遠在看外面的世界,你的耳朵永遠在聽外面的世界,你的內心永遠在產生判斷。這個判斷有可能是對的,這個判斷有可能是錯的。

            隨著你的年齡一點一點長大,你不僅在看、在聽、在內心做判斷,還會產生假設。你背過身去,當你想起一個軍人來的時候,你腦袋里面會有一個形象;你想起一個吊兒郎當老頭的時候,你腦袋里面也有一個形象。

            所以你要問我小說從哪兒來,靈感從哪兒來,靈感會不會枯竭?我告訴你,通常來說不會。只要你看,只要你聽,只要你對外部的世界永遠產生好奇,你的內心就會有東西產生。

            關鍵的問題在于你現在還小,等你到了30歲、40歲的時候,一個更重要的問題來到你的面前:我看過那么多的人,我遇到那么多的人,我是誰呀?這個問題又會到你的內心去。

            所以問題永遠有,你永遠伴隨著自己內心的感受、判斷和追問,一天一天地長大。只要你熱愛生活,這個過程就不會停下來,只要這個過程不停下來,你手里的筆就不會停下來。

            問:《哺乳期的女人》中有著非常鮮活的鄉村書寫,這樣的寫作是如何產生的?

            畢飛宇:《哺乳期的女人》是我1995年寫的,快30年了。

            1994年的8月,我去浙江的斗門鎮。到了以后要住酒店,我就問路。我猜在斗門鎮的許多人是聽得懂我的問話的,所以他回答我。但是我聽不懂他的回答,因為他是個老人,不會說普通話。

            這個時候一個本能就出現了:我得找到一個中年人或者青年人。問題就在這個時候發生:我走了很長時間,我沒有在斗門鎮遇見一個中年人。這是公元1994年,改革開放十多年過去了。

            改革開放給我們帶來了許許多多的紅利,但是它也給我們帶來了不同的社會場景。這里的社會場景就是,在浙江的斗門鎮,所有中年人、體力好的人全部出去打工了,整個村子只留下了老人和孩子。它對我的觸動是巨大的。

            回來以后,我把這個發現寫成了一個短篇小說,叫《哺乳期的女人》,就是寫在改革開放之后,會出現怎樣的社會可能,尤其在鄉鎮。我非常高興地是,公元2001年,國務院發出了一個文,就是盡可能地要避免中國鄉村空村化和空鎮化。

            一個人依靠他的本能、靠他的眼睛,在生活里面發現了一點點變化,然后他的筆就啟動了。所以你要問我有關這個小說,我要告訴你的是:這一切都不重要,重要的是你的眼睛不能離開大地。

            當你的眼睛不離開大地的時候,當你只能看見老人和孩子的時候,你要緊接著問自己一個問題:這個鎮里面的年輕人、壯年人哪去了?他們為什么要出去?他們出去以后,可能會帶回來什么?如果帶不回來什么,老人和孩子將怎么辦?這些問題出現之后,小說家自然會知道如何去寫。

            利用這個機會,感謝浙江,感謝斗門鎮。如果1994年的夏天,我不到浙江,我不到斗門鎮,我就不會寫這部小說,我就不會在那么年輕的時候得魯迅文學獎。

            問:假如我計劃描寫近20年新時代的事情,我應該從哪些方面入手?

            徐貴祥:你想寫新時代20年的社會變革、社會形態,你可以再具體一點,把口子開小一點。確定一個領域,然后看你對這個領域的生活熟悉不熟悉,這個領域里有沒有給你留下特別印象的人物,要把生活吃透。

            寫作首先,你要熟悉你要寫的生活和你要寫的人,以及那些人的人物關系和故事的大致走向。剛才我們看到,茅盾寫一萬字的小說會寫兩千字的提綱。你要足夠熟悉生活。

            問:畢飛宇老師在《小說課》中提到“專業讀者”的概念,我在閱讀小說時常常只被情節吸引,我應該如何解決這個問題,成為專業讀者呢?

            畢飛宇:問題是,你為什么要成為專業讀者?

            你看到這個詞的時候,也許在猜畢老師用的專業讀者是一個很驕傲的說法,有一幫人更厲害,他們閱讀小說的能力更強,所以叫做專業讀者。

            其實我所說的專業讀者是什么意思呢?

            我在南京大學文學院工作,我要靠講文學吃飯、養家糊口,專業讀者就是更符合文學研究、文學理論、文學批評的一套話語體系。這絲毫不意味著,專業讀者在閱讀文學作品的過程當中擁有更加豐沛的審美能力,或者更加準確的見解,它僅僅是社會分工不同而已。

            比如說在座的將來,有的學生成為工程師、成為醫生、成為老板、成為官員,他們在熱愛文學,他們在讀小說。他們對文學的熱愛,和我們研究文學這個專業的人的愛是同等的、一模一樣的,這里面沒有一點點高下之分。

            如果我用了“專業讀者”這個詞讓你產生誤解,我向你道歉,這不是指更高級的、更具備良好審美力的意思。

            問:故鄉這個元素對于現代作家的創作起到了極大的影響作用,請問在畢飛宇老師的創作中,故鄉二字帶來了怎樣的特點和意義?

            畢飛宇:故鄉其實是更偏于社會學的一個詞,魯迅先生就寫過一個小說叫《故鄉》。

            通常,故鄉又和另外一個東西緊密相連,那就是童年。因為大多數人的童年是和故鄉捆在一塊兒,成年之后尤其老了之后很少和故鄉聯系起來。因為一個呆在故鄉的人表達故鄉的機會,一定少于待在外地的人。這就帶來另外一個小說表達的特殊方法,叫童年視角。

            我們要把這個問題分開。

            第一個問題,通常對故鄉比較著迷的作家,對鄉土文明、對傳統文化更感興趣,這樣類型的作家更多是從社會意義上去考察生活。比方說魯迅的《故鄉》,他在里面沒有提出階級斗爭這個詞,但是他從“我”和閏土之間的關系,感到在故鄉里面隱藏了一個東西,這個東西就是要改造當時的中國。這是他的結論,或者說他的暗示。

            另外一個問題就是,童年和故鄉捆在一起的時候,作家著重于表達的不是社會問題,而是身體和鄉野的問題,或者說身體與大自然的問題。這樣的作家通常帶著一股童心,很有詩意,通常選用童年的視角去總結他未來的人生,總結工業時代、商業時代的人生。

            有關故鄉的話題可以成為文學里面一個非常重要的母題般的大話題,而童年視角也可以成為母題般的大話題,這兩個都是很好的文學話題。

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